użytkownik: Gość | logowanie
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Jabłoń - agrotechnika » Parch jabłoni 2011  (4) 2 Głosów
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56232 (odpowiedź na #56231) ] wto, 26 kwiecień 2011 19:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
darek0986 jest aktualnie niedostępny darek0986
Wiadomości: 116
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
chociaż mogliby napisać dlaczego nie stosować tego czy owego do 36 48 72 tylko pierdul 96 albo 120
nasuwa sie myśl po co pryskać przed dużym deszczem jak po nim dadzą score albo też coś fajnego bo nieważne że pryskałeś ale pryskaj jeszcze raz, dlaczego
rozumiem pryskanie interwencją po dużym deszczu ale w granicach zdrowego rozsądku
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56234 (odpowiedź na #56230) ] wto, 26 kwiecień 2011 19:44 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Annia jest aktualnie niedostępny Annia
Wiadomości: 10
Dołączył(a): luty 2011
Nowy

Dzisiaj burza w beczce Scoru. Bardzo ciekawe argumenty i wnioski. Mam wrażenie, że o słuszności wyborów dowiemy się już za kilka dni. Powiem szczerze, że za owoce od dzisiejszych delanowców czy nie daj Boże strobilurynowców na długoterminowych kontraktach na giełdzie w Rotterdamie nie zarobi się jesienią zbyt wiele.
Pomijając indywidualne argumenty wyborów, jedna rzecz zwróciła moją uwagę. Ktoś bardzo roztropnie zauważył, że produkty triazolowi, a wiec i difenconazol (Score) nie zadziałają jak trzeba gdy zbyt szybko wyschną.
Niestety jest dokładnie odwrotnie.
Im szybciej produkty systemiczne wyschną tym lepiej zadziałają.
Jak to się dzieje?
Poniżej link do ciekawego opracowania, w którym przeczytać można, że produkty systemiczne nie są wypijane przez liście , co by sugerowała wypowiedz forumowicza , no bo po ca ta woda, a dostają się do wnętrza roślin w czasie zjawiska DYFUZJI.
Tu cytat:
There is general agreement that uptake through the leaf cuticle is a diffusion process (Price, 1982). Diffusion is the net movement of molecules from an area of high concentration to an area of lower concentration until both concentrations are equal. In gases, diffusion processes are fast (10 cm min-1), whereas they are much slower in liquids (0.05 cm min-1) and solids (0.00001 cm min-1) (Cussler, 1997).Reszta tu:

http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=982952600&dok_ var=d1&dok_ext=pdf&filename=982952600.pdf

Najszybciej dyfuzja przebiega w fazie gazowej, o wiele wolniej gdy mamy ciecze. Tak więc tuż po wyschnięciu roztworu następuje sublimacja i to w takiej formie triazol wnika do liści. Im szybciej stanie się gazem tym szybciej wniknie przez przetchlinki. Trwa to około 2 godzin. Im zimniej tym wolniejsze microparowanie i proces się wydłuża. Poniżej 10C sublimacja prawie zanika i dlatego nie poleca się stosowanie triazoli w takich warunkach.
Za jak najszybszym wyschnięciem przemawia również fakt wyjątkowej wrażliwości na zmycia takiego Scoru, który nie zdążył wyschnąć. Tak więc stosowanie takich zabiegów w sytuacji dużej wilgotności powietrza jest obarczone nie sukcesen a ryzykiem niepowodzenia. Należy pamiętać , że woda jest tu potrzebna jedynie po to by produkt równomiernie rozmył się po roślinie, a późnie to niech wysycha jak najszybciej.
I jeszcze przykład z praktyki. Czy zawsze stosujecie glifosaty (np.Rundup) na zwilżone liście? A jeśli nie to znaczy że obserwowaliście brak efektu herbicydu? Chyba nie. A Glifosat to fizjologicznie brat bliźniak dla difenconazolu.
Pozdrawiam
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56235 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 19:47 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pomolog jest aktualnie niedostępny pomolog
Wiadomości: 3100
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Annia- obawiam się, że bardzo mocno Cię rozczaruję Sad Ponieważ bezpośrednio nie zajmuję się tą tematyką - opierałem się na dwóch - wydawało mi się istotnych zdaniach z ważnych, bo ogólnie dostępnych producentom i aktualnych źródłach... Cytuję pierwsze:
"Czynniki wpływające na wysiew zarodników workowych. Wielu autorów uważa, że wysiewy zarodników workowych rozpoczynają się po deszczu wynoszącym minimum 0,2 mm. Jednak wielokrotnie obserwowano wysiewy spowodowane przez długotrwałe zwilżenie liści np. przez rosę czy mgłę. Liczba uwolnionych zarodników workowych w takich sytuacjach jest z reguły mniejsza niż gdy wysiew następuje po deszczu" (i o tym fakcie raczyłem wspomnieć i go zaznaczyć). Cytat pochodzi z książki "Parch jabłoni - biologia, epidemiologia i zwalczanie" (str. 14) autorem jest Włodzimierz Goszczyński, publikacja ukazała się w 1998 r. nakładem Agrosanu z Sandomierza.
Cytat drugi:
"Niektórzy badacze uważali, że optymalna ilość opadu, która powoduje wysiew zarodników workowych wynosi 0,2 mm. Zdarza się jednak, że wystarczy rosa czy mgła, aby mogło dojść do wysiewu". Ten cytat pochodzi z publikacji dr Beaty Meszki i mgr Sylwestra Masny z Instytutu Ogrodnictwa, zamieszczony jest w książce "Parch jabłoni" (str. 29) wydanej w 2006 roku przez Plantpress.
Jest tam także sporo informacji o spore-trapach Smile No chyba, że takie źródła uważasz za "czystą beletrystykę" - to przepraszam... Wink
Pozdrawiam serdecznie Smile

[Uaktualnione dnia: wto, 26 kwiecień 2011 19:48]


http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56236 (odpowiedź na #56235) ] wto, 26 kwiecień 2011 19:59 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Annia jest aktualnie niedostępny Annia
Wiadomości: 10
Dołączył(a): luty 2011
Nowy
Pomologu, co mogę powiedzieć. Beatka Meszka tylko cytuje pracę śp. Włodka Goszczyńskiego, a to stwierdzenie niestety jest błędne. Powstało ono, jak się później okazało, jedynie z przeświadczenia autora. Bardzo enigmatyczne stwierdzenia, że ktoś obserwował bez podania źródła. To niestety już historia. W merytorycznej dyskusji to żaden dowód.
Sam autor jedynie cytuje, a nie opiera się na swoich doświadczeniach. A ty przecież pisałeś coś o doświadczeniach w Polsce…
Pozdrawiam
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56237 (odpowiedź na #56235) ] wto, 26 kwiecień 2011 20:01 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
ok212 jest aktualnie niedostępny ok212
Wiadomości: 25
Dołączył(a): czerwiec 2008
Początkujący
Panowiem prosil bym kogos o porade,
14 pryskalem siarka
25 wczoraj tez siarka poszla
a dzis capitan+ delan,
co sadzicie na ten temat moge spac spokojnie??
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56238 (odpowiedź na #56237) ] wto, 26 kwiecień 2011 20:05 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Annia jest aktualnie niedostępny Annia
Wiadomości: 10
Dołączył(a): luty 2011
Nowy
To nawiązanie do 0,2mm to oczywiście prztyczek w nos prof. Grabowskiego , którego publikacja nie zachwyciła autorów z IO. Ale to prof. Grabowski jest o wiele bliżej prawdy. Podaje również literaturę czego niestety nie ma w cytowanych przez Ciebie pozycjach.
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56242 (odpowiedź na #56238) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
antymonter jest aktualnie niedostępny antymonter
Wiadomości: 141
Dołączył(a): październik 2010
Zaawansowany
Anniu,czytam Twoje długie posty z ciekawością,nie często się takie pojawiają,mam nadzieję,że będziesz stałym uczestnikiem forum


http://www.ptroa.co.il/petition/
Nim kupisz kurtkę z kapturem obrzeżonym futrem zastanów się
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56245 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:32 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pomolog jest aktualnie niedostępny pomolog
Wiadomości: 3100
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Wiesz Annia - teraz ja nie wiem co powiedzieć Smile Dla mnie, jako doświadczalnika stwierdzenie "wielokrotnie obserwowano" jest jednoznaczne. Nie wyobrażam sobie, że takie stwierdzenie może paść "ot tak sobie" bez uprzedniego przeprowadzenia badań i obserwacji. A już tym bardziej tylko po to, żeby innemu koledze zajmującemu się tematem zrobić "na złość". I to w publikacji recenzowanej. Możesz to położyć na karb mojej "młodzieńczej" naiwności Wink Ale na tyle mnie zainteresowałaś samym zagadnieniem, że w wolnej chwili nie omieszkam "pobuszować" po literaturze i dotrzeć do takowych badań. Być może nic nie znajdę - trudno. Ale wtedy zacznę z dużą rezerwą i ograniczonym zaufaniem podchodzić do publikacji. I może kilku osób ze środowiska - to też swojego rodzaju nau(cz)ka Smile Dalej nie wchodzę w rozważania w tym względzie (nie o parchu oczywiście mowa, tylko o wiarygodności publikacji) bo już dziś raz "oberwałem po nosie" i komunikatów SKS brak Smile
Ja również liczę na Twoją aktywność na forum - co do dyskusji merytorycznych (w Twoim rozumieniu) może być różnie... ale mam nadzieję, że Cię to zbyt szybko nie zniechęci Wink
Pozdrawiam serdecznie Smile


http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56246 (odpowiedź na #56234) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:32 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
SlawekS jest aktualnie niedostępny SlawekS
Wiadomości: 1069
Dołączył(a): grudzień 2006
Maniak
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:44


Dzisiaj burza w beczce Scoru. Bardzo ciekawe argumenty i wnioski. Mam wrażenie, że o słuszności wyborów dowiemy się już za kilka dni. Powiem szczerze, że za owoce od dzisiejszych delanowców czy nie daj Boże strobilurynowców na długoterminowych kontraktach na giełdzie w Rotterdamie nie zarobi się jesienią zbyt wiele.



Hmmm, możesz rozwinąć swoją myśl?? W całej tej grze na argumenty sama się zagalopowałaś i postawiłaś niczym nie podpartą tezę.

A temat jest dość ciekawy, wiele osób na forum zastanawia się z jakiej przyczyny w 10h, 20h czy 30h po infekcji zalecano preparaty z "ostatniej deski" ratunku np. difenkonazol.


Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56247 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
waldus jest aktualnie niedostępny waldus
Wiadomości: 542
Dołączył(a): kwiecień 2007
Maniak
A ja sobie zadałem dzis trudu i opryskałem po 1 rzędzie idareta siara ,score, sylitem, zato, mythosem , i delanem.
Ciekawe co z tego eksperymentu wyjdzie
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56248 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
SlawekS jest aktualnie niedostępny SlawekS
Wiadomości: 1069
Dołączył(a): grudzień 2006
Maniak
Dowiesz się czy masz odporność na wszystkie 4 główne grupy chemiczne i potwierdzisz/obalisz interwencyjne działanie ditianonu i siary Razz Nie zapomnij podzielić się wynikami Smile
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56251 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pomolog jest aktualnie niedostępny pomolog
Wiadomości: 3100
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Czyżby tylko filip04 był zainteresowany tymi danymi z kilkunastu stacji? Shocked
Waldus - pomysłowo Wink Tylko mam nadzieję, że będziesz to kontynuował do końca sezonu (żeby jakaś wiarygodność była) Smile Z pewnością godna podziwu cierpliwość - szczególnie przy płukaniu opryskiwacza Wink
Pozdrawiam serdecznie Smile


http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56254 (odpowiedź na #56213) ] wto, 26 kwiecień 2011 21:59 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wasyl72 jest aktualnie niedostępny wasyl72
Wiadomości: 34
Dołączył(a): lipiec 2010
Początkujący
Peter20073 napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 04:05

Peter20073 napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 04:02

a co myślicie o kombinacji merpan+siara+florovit? Można taką mieszanke zastosować?

a i do tego troche moczniku Razz ???


tylko nie używj otwartego ognia bo może być nieszczęście Laughing
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56255 (odpowiedź na #56213) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:01 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Marcin8787 jest aktualnie niedostępny Marcin8787
Wiadomości: 400
Dołączył(a): luty 2010
Stały bywalec
Ja np od 6 do 8.00 rano pryskałem delan plus chorus ze wzgledu na niezbyt wysoką temp. gdy po 8 bylo juz cieplej to zamiast chorusu dalem to score.. ciekawe czy bedzie roznica.. oba preparaty zmiescily sie w godz interwencji..
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56257 (odpowiedź na #56251) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Hunter jest aktualnie niedostępny Hunter
Wiadomości: 476
Dołączył(a): grudzień 2006
Stały bywalec
pomolog napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 09:51

Czyżby tylko filip04 był zainteresowany tymi danymi z kilkunastu stacji? Shocked
Pozdrawiam serdecznie Smile


na pewno nie tylko filip04 ale i ja też i wielu innych forumowiczów ale czy wykresy będą podawane ze wszystkich stacji czy tylko z kilku bo jest ich wiele


...
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56258 (odpowiedź na #56251) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
waldus jest aktualnie niedostępny waldus
Wiadomości: 542
Dołączył(a): kwiecień 2007
Maniak
pomolog napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 09:51


Waldus - pomysłowo Wink Tylko mam nadzieję, że będziesz to kontynuował do końca sezonu (żeby jakaś wiarygodność była) Smile Z pewnością godna podziwu cierpliwość - szczególnie przy płukaniu opryskiwacza Wink
Pozdrawiam serdecznie Smile


Kontynułowac nie bede to było tylko raz.
Z płukaniem nie bylo problemu .
Podejrzewam ze albo bedzie na wszystkich rzędach dobrze albo na wszytkich źle. I nic to mi nie da ....

Równiez jestem zainteresowany tymi danymi ze stacji meteo byle tylko byly z okolicy sandomierza.
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56260 (odpowiedź na #56258) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MarcinZachwieja jest aktualnie niedostępny MarcinZachwieja
Wiadomości: 322
Dołączył(a): styczeń 2006
Stały bywalec
Sprawa wygląda w ten sposób. Nie mamy już komunikatów, więc pojawiła się myśl ze udostępnię stacje meteo do których mamy dostęp. Nie będę pisał komentarzy co, czym, kiedy pryskać. To już pozostawiam sadownikom, chcemy tylko pomóc podejmować decyzję w oparciu o aktualne dane meteo + model chorobowy.

Podawane będą dane ze stacji meteo: temperatura (średnia, min. max), wilgotność powietrza, opady z ostatnich 24 godzin + model chorobowy parcha jabłoni. Aktualizacja co godzinę. Dostęp będą mieli wszyscy. Stacji ile uda nam się "odpalić" w ciągu kilku dni nie wiem. Pamiętajcie proszę ze koszt zakupu jednej stacji wynosi kilka tysięcy złotych + model chorobowy + transmisja danych GPRS. To wszystko kosztuje, a my jesteśmy w trakcie sezonu walki z parchem i to w jakim momencie...

Portal sadowniczy jest dla wszystkich sadowników, nie tylko tych z rejonu Grójca i Warki. Pamiętamy również o sadownikach z małopolski (Łącko, Limanowa), wielkopolski Smile oraz innych rejonów kraju. Stacji mamy niewiele... Zobaczymy ile firm będzie chciało pomóc i zakupić dla Was (sadowników) takie stacje... i oddać w Wasze ręce... W zamian będziemy oferować dla tych firm banery reklamowe na stronie tak jak jest to w przypadku portalu sadowniczego. W portalu już akceptujecie banery reklamowe tutaj również będą umieszczone tak aby firma była zadowolona, a sadownikowi nie przesłaniały treści i danych meteo

Podsumowując. System ruszy w przeciągu kilku dni. Programiści i informatycy już są po pierwszych testach. Wiem... trochę późno, ale z drugiej strony kolejne narzędzie dla sadowników... jeśli nie w tym sezonie (a chcemy aby już w tym) to na przyszłość będzie już kolejne niezależne miejsce. Stacja jest urządzeniem, "nie trzyma" żadnej stron i jej niezależność wpisuje się idealnie w funkcjonowanie portalu sadowniczego i jego zasad.

A swoją drogą. Szukamy sadowników którzy będą chcieli przyjąć taką stacje meteo do swojego sadu i pisemnie zagwarantują że nie zginie w trakcie sezonu. Sadownik TYLKO zapewni bezpieczeństwo stacji, po naszej stronie pozostają koszty obsługi. Chętnych proszę o kontakt pod adresem biuro@stacjemeteo.agro.pl Ilość stacji ograniczona...

Wracamy do pracy na systemem... a może ktoś tak na szybko wymyśli nazwę dla tego systemu ?



Pozdrawiam
Marcin Zachwieja
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56261 (odpowiedź na #56258) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MarcinZachwieja jest aktualnie niedostępny MarcinZachwieja
Wiadomości: 322
Dołączył(a): styczeń 2006
Stały bywalec
waldus napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:13


Równiez jestem zainteresowany tymi danymi ze stacji meteo byle tylko byly z okolicy sandomierza.


Kleczanów będzie OK ?



Pozdrawiam
Marcin Zachwieja
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56262 (odpowiedź na #56257) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:33 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MarcinZachwieja jest aktualnie niedostępny MarcinZachwieja
Wiadomości: 322
Dołączył(a): styczeń 2006
Stały bywalec
Hunter napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:03


na pewno nie tylko filip04 ale i ja też i wielu innych forumowiczów ale czy wykresy będą podawane ze wszystkich stacji czy tylko z kilku bo jest ich wiele

Firmy (które już mają stacje) nie udostępnią nam ich... musimy zadbać aby mieć swoje portalowe. Będzie opisane. Stacje meteo xxx ufundowała i oddała w ręce sadowników firma xxx. Sadownicy dziękuje firmie xxx. KONIEC. Stacja meteo dla sadowników = dane meteo stacji + myślenie i praktyka sadowników + wymiana opinii/ pytań na forum + aktualny pors + wegetacja i sytuacja w danym sadzie



Pozdrawiam
Marcin Zachwieja
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56264 (odpowiedź na #56262) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:42 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
darek0986 jest aktualnie niedostępny darek0986
Wiadomości: 116
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
szkoda że nie jest przed wyborami bo by sie poszedło do wójtów i burmistrzów to może by zasponsorowali jakieś stacje

[Uaktualnione dnia: wto, 26 kwiecień 2011 22:43]

Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56267 (odpowiedź na #56261) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:50 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
waldus jest aktualnie niedostępny waldus
Wiadomości: 542
Dołączył(a): kwiecień 2007
Maniak
MarcinZachwieja napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:29

waldus napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:13


Równiez jestem zainteresowany tymi danymi ze stacji meteo byle tylko byly z okolicy sandomierza.


Kleczanów będzie OK ?


Raczej w sandomierz - dwikozy jak dla mnie bardziej by odpowiadało ale klecznów też bedzie pomocny.
Mógłbym przyjac stacje do siebie w sumie sam Sandomierz z tym ze koło domu mało sadu tylko 0.5 ha ale to chyba nie problem
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56268 (odpowiedź na #56245) ] wto, 26 kwiecień 2011 22:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Annia jest aktualnie niedostępny Annia
Wiadomości: 10
Dołączył(a): luty 2011
Nowy
Pomologu, literetury jest bez liku. Ja polecam zawsze ten tytuł:

http://www.amazon.com/Apple-Scab-Biology-Epidemiology-Manage ment/dp/0890542066

To chyba najlepsze opracowanie na temat tej choroby jakie powstało.
Mam nadzieją, że nasza dyskusja rozświetli choć trochę niektóre parchowe tajemnice.
Ja próbuję rozgryźć tę chorobę od kilkunastu lat i przyznam że z każdym sezonem pojawia się coraz więcej nowych pytań. A są to pytania praktycznie bez odpowiedzi.
Pozdrawiam
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56270 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 23:05 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MiNiOr jest aktualnie niedostępny MiNiOr
Wiadomości: 7
Dołączył(a): lipiec 2010
Nowy
Ania - treściwie, merytorycznie miło się czyta - może cykl felietonów wpół (wspór) w zespół z Pomologiem Smile

Co do stacji świetny pomysł suche dane przysporzą ciekawych tematów przy ich interpretacji. Nazwa systemu np. SIPS - System Informacyjny Portalu Sadowniczego, OSKS - Ogólnopolski System Komunikatów Sadowniczych... itd itp.

co do zastosowania IBE motywacje przekazane w komunikacie do mnie przemawiają
Pozdrawiam
Przepraszam, ale musiałem edytować... taka zapadła decyzja, mi też przykro z tego powodu - mod.

[Uaktualnione dnia: wto, 26 kwiecień 2011 23:24] przez Moderatora

Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56271 (odpowiedź na #51137) ] wto, 26 kwiecień 2011 23:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
sandvik jest aktualnie niedostępny sandvik
Wiadomości: 0
Dołączył(a): listopad 2008
Nowy
A ja mam pytanie dlaczego preparaty interwencyjne należy mieszać z preparatami zapobiegawczymi. Na przykład w warunkach jakie są dziś gdzie wiadomo była infekcja to preparat interwencyjny a właściwie po co dziś preparat zapobiegawczy jak na jutro i po jutrze deszczu nie zapowiadają tylko ładna pogodę (brak infekcji) w przypadku deszczu w sobotę ten dzisiejszy zabieg zapobiegawczy nie będzie miał znaczenia wiec i tak trzeba będzie pryskać w piątek zapobiegawczo. Confused

[Uaktualnione dnia: wto, 26 kwiecień 2011 23:27]

Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56272 (odpowiedź na #56229) ] wto, 26 kwiecień 2011 23:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
sandvik jest aktualnie niedostępny sandvik
Wiadomości: 0
Dołączył(a): listopad 2008
Nowy
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:00


Podpowiem nawet metodykę do takiej pracy. W pomieszczeniu np. w szklarni, umieszczamy liście jabłoni z wykształconymi otoczniami. Najlepiej jak pochodzą one z sadu gdzie parch wystąpił obficie w poprzedni sezonie. Następnie zapewniamy optymalne warunki (temp)do dojrzewania zarodników. W pobliżu umieszczamy urządzenie do wychwytywanie ascospor tzw. sporetrap. Od chwili osiągnięcia wysokiej dojrzałości tak sterujemy wilgotnością powietrza, by osiągnęła ona permanentny punk rosy przy temp 18 C. Wszędzie mokro, i parno. Istna dżungla. Chwytak zarodników pracuje pełna parą i co pokazuje po kilku dniach? NIC. Ani jeden zarodnik workowy nie wyskoczył. O takich testach można czytać od ponad 30 lat.



Ja myślę ze takie badania w sztucznych warunkach nie maja sensu bo niestety ale w sadzie panują trochę inne warunki a mianowicie do przenoszenia zarodników parcha potrzebne są np. prądy powietrza , wiatry itp. z tego co wiadomo zarodnik parcha to nie helikopter sam nie poleci. Cool

[Uaktualnione dnia: wto, 26 kwiecień 2011 23:28]

Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56276 (odpowiedź na #51137) ] śro, 27 kwiecień 2011 01:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
grzegorz69 jest aktualnie niedostępny grzegorz69
Wiadomości: 49
Dołączył(a): październik 2007
Początkujący
Pomologu, Jerzy; Ja przynajmniej od kilku sezonów stosuje program głownie zapobiegawczy, wydaje mi się że wsposób bardzo podobny jak wy i ogólnie jestem bardzo z tego zadowolony. Co do wypowiedzi Anni; niebardzo wiem co myśleć Annia jest chyba młodą,ambitną osobą takim troszke buntownikiem. Czas pkaże naile nowe technologie i teoria sprawdzą się w praktyce. A co do dzisiejszej akcji SCORE., To tej zimy często słyszałem w mediach taką reklame: Albo SUZUKI albo NIC; ktoś sie chyba mocno w to zasłuchał Laughing Pozdrawiam.!
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56279 (odpowiedź na #56229) ] śro, 27 kwiecień 2011 07:32 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
daath1 jest aktualnie niedostępny daath1
Wiadomości: 182
Dołączył(a): luty 2009
Zaawansowany
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:00


1. Od ponad 3 tygodni w Belgii i zachodniej Holandii panuje kompletna susza. I od trzech tygodni żaden z sadowników nie wykonał tam ani jednego zabiegu przeciwko parchowi jabłoni. No tak, ale ci sadownicy są bardzo naiwni i nie prowadzą własnych obserwacji.


Czy to ,że nie wykonują zabiegu od 3 tygodni to jest pierwszy raz w tym roku,czy to już miało miejsce wcześniej?Bo jak to zdało już egzamin ,to po co wylewamy ŚOR i tyle kasy na darmo Rolling Eyes
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56283 (odpowiedź na #56279) ] śro, 27 kwiecień 2011 08:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
darek0986 jest aktualnie niedostępny darek0986
Wiadomości: 116
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
najlepiej to zanosić kase do sklepu i pryskać przed deszczem po deszczu za dzień przed kolejnym deszczem i po deszczu i tak w kółko
życze miłeo dnia ja lece pryskać ....na robaka Smile
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56284 (odpowiedź na #56283) ] śro, 27 kwiecień 2011 09:06 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
makmak jest aktualnie niedostępny makmak
Wiadomości: 61
Dołączył(a): luty 2007
Początkujący
W Belgii mogą sobie pozwolić na niestosowanie fungicydów przez kilka tygodni suchej pogody ale u nas nie ma takiej możliwości - przynajmnie w moim przypadku. 10 ha sadu w 9 kawałkach, w 6 przypadkach sąsiednie sady to wylęgarnie parcha więc żadna infekcja pierwotna nie jest zachamowana i jak tu zaprzestać cotygodniowych zabiegów zapobiegawczych. Jeżdżąc po naszym kochanym kraju widzę, że ciągle jest masa sadowników z przypadku - we wszystkich rejonach. Sygnalizacja wysiewów pierwotnych jest bardzo przydatna ale my ciągle walczymy z prezentami od innych.
pozdrawiam
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56285 (odpowiedź na #56260) ] śro, 27 kwiecień 2011 09:56 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
filip04 jest aktualnie niedostępny filip04
Wiadomości: 125
Dołączył(a): kwiecień 2011
Zaawansowany
MarcinZachwieja napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:29


Podsumowując. System ruszy w przeciągu kilku dni. Programiści i informatycy już są po pierwszych testach. Wiem... trochę późno, ale z drugiej strony kolejne narzędzie dla sadowników... jeśli nie w tym sezonie (a chcemy aby już w tym) to na przyszłość będzie już kolejne niezależne miejsce. Stacja jest urządzeniem, "nie trzyma" żadnej stron i jej niezależność wpisuje się idealnie w funkcjonowanie portalu sadowniczego i jego zasad.





Jeżeli to będzie naprawdę niezależny system to powinien mieć to w nazwie np.NSKPS Niezależny System Komunikatów Portalu Sadowniczego
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56289 (odpowiedź na #51137) ] śro, 27 kwiecień 2011 12:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
robbert jest aktualnie niedostępny robbert
Wiadomości: 134
Dołączył(a): listopad 2008
Zaawansowany
Jas wczoraj wieczorem wykonałem zabieg kompletem discus + delan. Przy tej temperaturze która z kolei powoduje szybki przyrost tkanki, to koło niedzieli chyba znowu trzeba będzie znowu rąbnąć czymś i na parcha i na mączniaka.
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56290 (odpowiedź na #51137) ] śro, 27 kwiecień 2011 13:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
waldus jest aktualnie niedostępny waldus
Wiadomości: 542
Dołączył(a): kwiecień 2007
Maniak
A ja mam takie pytanie:
Jak daleko moga sie przemiesczac z wiatrem zarodniki parcha?
Bo jesli jest to pare km to co z tego ze nie padało u mnie jak w sasiedniej gminie padało i co wtedy robic pryskac nie pryskac?

Jakos nikt sie nie ustosunkował do wypowiedzi :
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:44


D Ktoś bardzo roztropnie zauważył, że produkty triazolowi, a wiec i difenconazol (Score) nie zadziałają jak trzeba gdy zbyt szybko wyschną.
Niestety jest dokładnie odwrotnie.
Im szybciej produkty systemiczne wyschną tym lepiej zadziałają.
Jak to się dzieje?



Troche mnie to zaitrygowało i jest to całkowicie inna teza niż można bylo zawsze wyczytac na tym portalu.
Czyli wychodziło by z tego ze score najlepiej rano , wczesnym popołudniem. Dawno keidys wczesnym popoludniem prysnołem i mi goldena poparzylo ale to moze zimna woda .
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56291 (odpowiedź na #51137) ] śro, 27 kwiecień 2011 13:58 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Witek jest aktualnie niedostępny Witek
Wiadomości: 81
Dołączył(a): styczeń 2007
Początkujący
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:00


Podpowiem nawet metodykę do takiej pracy. W pomieszczeniu np. w szklarni, umieszczamy liście jabłoni z wykształconymi otoczniami. Najlepiej jak pochodzą one z sadu gdzie parch wystąpił obficie w poprzedni sezonie. Następnie zapewniamy optymalne warunki (temp)do dojrzewania zarodników. W pobliżu umieszczamy urządzenie do wychwytywanie ascospor tzw. sporetrap. Od chwili osiągnięcia wysokiej dojrzałości tak sterujemy wilgotnością powietrza, by osiągnęła ona permanentny punk rosy przy temp 18 C. Wszędzie mokro, i parno. Istna dżungla. Chwytak zarodników pracuje pełna parą i co pokazuje po kilku dniach? NIC. Ani jeden zarodnik workowy nie wyskoczył. O takich testach można czytać od ponad 30 lat.
Wystarczyłoby mi choćby miejsce gdzie takie prace mogły być prowadzone. Podpowiem tylko, że w ostatnich kilkunastu latach nigdzie. Sprawdzone
Raz jeszcze powtarzam, tylko deszcz może wyzwolić wysiew zarodników workowych. Inne stwierdzenia nie mają żadnego potwierdzenia praktycznego i są niestety wprowadzaniem sadowników w błąd.


I teraz proszę o odpowiedź czy to na pewno parch jest głupi…?




Parch na pewno jest głupi, w teście na inteligencję nie odpowie na żadne z pytań. (przepraszam nie mogłem się powstrzymać)
Wracając do tematu - czy w podanym opisanym eksperymencie dochodzi do zwilżenia otoczni? Z opisu wynika, że doprowadzamy prawie do 100% wilgotności powietrza, ale czy wytwarzamy rosę, czy rzeczywiście warstwa wody pokrywa liście z otoczniami? Zastanawia mnie czym różni się zwilżenie deszczem, od zwilżenia rosą (zakładam ze otocznie nie mają rozwiniętej świadomości,rozbudowanych narządów zmysłów, układu nerwowego i w tych samych warunkach "fizyko-chemicznych" reagują tak samo)? Uderzeniami kropel? Jeśli tak to przy zwilżeniu rosą, czy uderzenia kropel mogą zastąpić podmuchy wiatru?
Następne pytanie jak długo zarodniki workowe od "wystrzelenia" krążą w środowisku i są zdolne do infekcji i czy do infekcji wrażliwego liścia wystarczy po prostu zwilżenie, czy tez musi być określonego pochodzenia?
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56293 (odpowiedź na #56291) ] śro, 27 kwiecień 2011 14:49 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jerzy45 jest aktualnie niedostępny jerzy45
Wiadomości: 1514
Dołączył(a): kwiecień 2007
Maniak
Mam proste pytanie do Anni Dlaczego tylko pastwisz się nad moją biedną duszą ? Sad Cytując mnie, nawet nie wymieniając mego nicku mam wrażenie, że można po mnie. jak po łysej kobyle... Confused
Ja sobie prosze Anni nie życze, by Pani robiła jakieś aluzje pod mym adresem... Razz Niech pani pisze pełnym zdaniem, bo ja nie mam nic do ukrycia. Smile Ja jestem sadownikiem, a nie teoretykiem.
Z tego co Pani pisze, cytuje, sugeruje...można wyciągnąć jeden wniosek - rewolucja parchowa niczym wiosna ludów dotarła do Polski... Teraz tylko trzeba przekonać tych niedouczonych i nie ufnych sadowników "na kopyto", które Ty Anniu starasz się rozpowszechnić...
Mocne argumenty stawiasz i starasz się stworzyć swoje imperium, które ma Ci zagwarantować sukces...Jaki masz cel by w ciągu raptem kilku dni wypalić z takimi teoriami, nawet gdyby i one były słuszne... Podważanie wszelkich polskich autorytetów z tej dziedziny jest odważnym krokiem, który stawiasz. Czy Twoja owa idea się spełni...? Wniosek z Twej argumentacji dla mnie jest jeden - nie potrzebnie wykonałem trzy opryski, bo od początku kwietnia u mnie nie padało. Moge więc spać spokojnie, patrzeć w menzurke i liczyć krople deszczu, które spadły z nieba...
Mnie możesz przekonać do wszystkiego. Jednak jak wytłumaczysz jednak prostą zasade, która tyczy się parcha w polskich sadach...
Dlaczego tak wielkie mamy problemy z zwalczaniem parcha, od Bałtyku po Tatry...
Opieranie się na doświadczeniach i na tym, co tam w Holandii ma się nijak do tego, co przedstawiasz. By "nauka" była pomocna "praktyce", to musi iść ręka w ręke... Tu te części "ciała" są daleko od siebie...
Czy parch jest "głupi"...Najłatwiej jest prowadzić swoją "polityke". Mimo tego, że próbujesz Nas tu "przekuć" nie odpowiadasz na interesujące nas pytania, problemy... Mnie nurtuje ta interpretacja "wibrującego liścia". Zadałem pytanie - Co się stanie "z biedaczkiem" jeśli w ciągu jednego sezonu nie będzie miał możliwości wysiania się, bo nie pada... Czy "u nich" też działa coś na wzór "banku spermy"... Embarassed

[Uaktualnione dnia: śro, 27 kwiecień 2011 14:54]


___pozdrawiam_____

Powyższy tekst jest wyłącznie moją opinią, z którą się zgadzam i utożsamiam.
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56294 (odpowiedź na #56234) ] śro, 27 kwiecień 2011 14:50 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marnic jest aktualnie niedostępny marnic
Wiadomości: 20
Dołączył(a): styczeń 2007
Początkujący
Annia napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 07:44


Pomijając indywidualne argumenty wyborów, jedna rzecz zwróciła moją uwagę. Ktoś bardzo roztropnie zauważył, że produkty triazolowi, a wiec i difenconazol (Score) nie zadziałają jak trzeba gdy zbyt szybko wyschną.
Niestety jest dokładnie odwrotnie.
Im szybciej produkty systemiczne wyschną tym lepiej zadziałają.
Jak to się dzieje?




Ciężko polemizować z osobą która posiada tak rozległą wiedzę teoretyczną i praktyczną. Ja na pewno nie czuje się na siłach. Wielki szacunek z mojej strony. Zastanawia mnie tylko jeden drobny szczegół. Dobrych kilkanaście lat prowadzę sad i na początku stosowałem IBE zwracając uwagę wyłącznie na temperaturę a skuteczność tych zabiegów była "różna". Najczęściej efekty były delikatnie mówiąc niezadowalające. Kilka lat temu posłuchałem rady pewnego doradcy i zacząłem szukać takiego terminu zabiegu aby prócz odpowiedniej temperatury była odpowiednio długo zwilżona powierzchnia liścia - ok 2 godziny. Efekt był dla mnie zdumiewająco dobry w porównaniu do poprzednich zabiegów. I od tamtej pory trzymam się wyłącznie takiego sposobu stosowania IBE. Nie chce w żaden sposób podważać wyników badań ludzi nauki, po prostu dziele się własnymi spostrzeżeniami z własnej praktyki.
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56295 (odpowiedź na #56294) ] śro, 27 kwiecień 2011 15:11 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Erbunio jest aktualnie niedostępny Erbunio
Wiadomości: 45
Dołączył(a): październik 2007
Początkujący
Skoro to deszcz... to może przez kolejne 3 dni będe deszczował sad, a po infekcji dwa razy IBE... Twisted Evil
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56297 (odpowiedź na #51137) ] śro, 27 kwiecień 2011 15:43 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pomolog jest aktualnie niedostępny pomolog
Wiadomości: 3100
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Mówisz celowe wywołanie infekcji (w momencie, kiedy zarodniki są już dojrzałe i gotowe do wysiewu) - żeby być pewnym, a nie zaskoczonym... hm... co na to annia? Czyżby - paradoksalnie - nie ułatwiło to ochrony? Wink Pozdrawiam serdecznie Smile


http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56303 (odpowiedź na #56262) ] śro, 27 kwiecień 2011 19:43 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Hunter jest aktualnie niedostępny Hunter
Wiadomości: 476
Dołączył(a): grudzień 2006
Stały bywalec
MarcinZachwieja napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:33

Hunter napisał(a) dnia wto, 26 kwiecień 2011 10:03


na pewno nie tylko filip04 ale i ja też i wielu innych forumowiczów ale czy wykresy będą podawane ze wszystkich stacji czy tylko z kilku bo jest ich wiele

Firmy (które już mają stacje) nie udostępnią nam ich... musimy zadbać aby mieć swoje portalowe. Będzie opisane. Stacje meteo xxx ufundowała i oddała w ręce sadowników firma xxx. Sadownicy dziękuje firmie xxx. KONIEC. Stacja meteo dla sadowników = dane meteo stacji + myślenie i praktyka sadowników + wymiana opinii/ pytań na forum + aktualny pors + wegetacja i sytuacja w danym sadzie


ja sie jakoś nie moge doczekać na swoim terenie takiej stacji a w okolicy jest kilkadziesiąt ha sadów a teren położony miedzy trzema rzekami powiat Kozienice kiedyś korzystałem z komunikatów ze stacji Konary ale to 15km odemnie i nijak sie miały do sytuacji jaka panowała u mnie

[Uaktualnione dnia: śro, 27 kwiecień 2011 19:48]


...
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56304 (odpowiedź na #56303) ] śro, 27 kwiecień 2011 20:14 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MarcinZachwieja jest aktualnie niedostępny MarcinZachwieja
Wiadomości: 322
Dołączył(a): styczeń 2006
Stały bywalec
Hunter napisał(a) dnia śro, 27 kwiecień 2011 07:43


ja sie jakoś nie moge doczekać na swoim terenie takiej stacji a w okolicy jest kilkadziesiąt ha sadów a teren położony miedzy trzema rzekami powiat Kozienice kiedyś korzystałem z komunikatów ze stacji Konary ale to 15km odemnie i nijak sie miały do sytuacji jaka panowała u mnie


Tej kwestii najbardziej się obawiamy. Nie zadowolimy wszystkich sadowników. Nie będzie w tym sezonie wielu lokalizacji. Przeczytamy ze system jest kiepski (bo stacja nie stoi u mnie na podwórku) nie będzie chętnych aby w ten system inwestować... i wrócimy do punktu wyjścia czyli kubeczka z miarką na deszcz, oraz spoglądania na to co robi i robił sąsiad, że może my również musimy już pryskać...

Jeszcze miesiąc temu nikt nie myślał aby taki system pokazać JUŻ w tym sezonie. Panowie i Panie Sadownicy. Pojedynczy koszt stacji = 1850 euro netto + transmisja GPRS + model chorobowy parcha jabłoni. Skąd finansowanie, od producentów środków ochrony, ciągników, opryskiwaczy, skrzyniopalet, sortowni do owoców, sieci komórkowych (transmisję mamy już na PLUS) idt. itp.

Co w zamian. Baner reklamowy jaki widzicie na portalu oraz podziękowania lub podpis... sadownicy mają możliwość BEZPOŚREDNIEGO dostępu do danych ze stacji dzięki firmie xxx.

Uważamy ze takie system będzie nowatorski jak również bardzo przydatny sadownikom... Prosimy tylko o wyrozumiałość i cierpliwość... jeśli dla kilku lokalizacji sprawdzi się działanie w tym sezonie w kolejnym będzie już tylko więcej i lepiej....

Szczegóły rozwoju systemy na stronie głównej portalu sadowniczego w informacji pt: Sadownicze stacje meteo.

W tym temacie forum wracamy do kwestii parch jabłoni...



Pozdrawiam
Marcin Zachwieja
Odp: Parch jabłoni 2011 [wiadomość #56317 (odpowiedź na #56297) ] śro, 27 kwiecień 2011 21:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do poprzedniej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
pomolog napisał(a) dnia śro, 27 kwiecień 2011 03:43

Mówisz celowe wywołanie infekcji (w momencie, kiedy zarodniki są już dojrzałe i gotowe do wysiewu) - żeby być pewnym, a nie zaskoczonym... hm... co na to annia? Czyżby - paradoksalnie - nie ułatwiło to ochrony? Wink Pozdrawiam serdecznie Smile



Niektórzy tak robią. Efekt uboczny walki z przymrozkami. Jeśli jest susza i grożą przymrozki naprawdę warto porządnie zalać sad.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Poprzedni wątek:Czy w sadzie zmarzną młode drzewka?
Następny wątek:Ciecie starych jabłoni
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]