użytkownik: Gość | logowanie
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Pogoda w sadownictwie » Uszkodzenia pąków kwiatowych / Opóźniona wiosna 2013
Uszkodzenia pąków kwiatowych / Opóźniona wiosna 2013 [wiadomość #94763] czw, 14 marzec 2013 09:25 Przejdź do następnej wiadomości
fruity81 jest aktualnie niedostępny fruity81
Wiadomości: 1229
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Witam,spoglądając na termometr w ostatnich dniach temperatura w wielu miejscach w kraju osiąga bardzo niskie wartości jak na połowę marca. Jak sądzicie czy spadki temp. w nocy do -15 st.C poczyni szkody w sadach.W styczniu czy lutym taka temperatura nie budziła by obaw, ale wiemy znakomicie że w marcu mrozoodporność (zwłaszcza pąków) znacznie maleje.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94770 (odpowiedź na #94763) ] czw, 14 marzec 2013 12:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wilsad jest aktualnie niedostępny wilsad
Wiadomości: 102
Dołączył(a): styczeń 2013
Zaawansowany
będzie drożej na drugi rok
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94775 (odpowiedź na #94770) ] czw, 14 marzec 2013 13:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wihajster jest aktualnie niedostępny wihajster
Wiadomości: 53
Dołączył(a): styczeń 2012
Początkujący
Najpierw sprzedaj to co masz
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94782 (odpowiedź na #94775) ] czw, 14 marzec 2013 15:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Argon jest aktualnie niedostępny Argon
Wiadomości: 148
Dołączył(a): grudzień 2009
Zaawansowany
fruity,
moim skromnym zdaniem ten spory czy tez duzy mroz jak na te pore roku nie wyrzadzi znaczacych szkod w pakach, moga byc lekko uszkodzone (co roku to slysze). Pąk jest podstawa, ale kazdy wie ze do dobrego plonu jabloni potrzebne jest 5% zawiazanych kwiatow. Niewiele to w porownaniu do grupy peskowych gdzie wynosi to okolo 30%, bym raczej martwil sie o tę grupe owocow.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94788 (odpowiedź na #94782) ] czw, 14 marzec 2013 17:09 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 3808
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
Trzeba szybko naciąć patyków i wstawić do wazonu... Ja zrobiłem to przed ostatnimi mrozami i czereśnie oraz brzoskwinie zakwitły normalnie...Ale wiadomo... Były ostatnio spadki poniżej 10 stopni... Pozdrawiam !
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94798 (odpowiedź na #94763) ] czw, 14 marzec 2013 19:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
fruity81 jest aktualnie niedostępny fruity81
Wiadomości: 1229
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Nadchodzący weekend ma być bardzo chłodny,no zobaczymy...Może jestem trochę przewrażliwiony na tym punkcie,bo zdarzyło się że zamiast kwiatów były piękne liście Twisted Evil,a z ilością pąków w tym roku u mnie średnio Confused
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94817 (odpowiedź na #94798) ] czw, 14 marzec 2013 21:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomek74 jest aktualnie niedostępny tomek74
Wiadomości: 177
Dołączył(a): kwiecień 2009
Zaawansowany
Mróz mrozem, ale ma mocno wiać i odczuwalna temp. ma być -30.


Tomek
http://sp8uft.bloog.pl/
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94818 (odpowiedź na #94763) ] czw, 14 marzec 2013 21:26 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
maddogh2k jest aktualnie niedostępny maddogh2k
Wiadomości: 361
Dołączył(a): styczeń 2011
Stały bywalec
to nie trzeba wychodzic w pole, bo dla roslin odczucia znaczenia nia maja
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94821 (odpowiedź na #94818) ] czw, 14 marzec 2013 21:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomek74 jest aktualnie niedostępny tomek74
Wiadomości: 177
Dołączył(a): kwiecień 2009
Zaawansowany
maddogh2k napisał(a) dnia czw, 14 marzec 2013 09:26

to nie trzeba wychodzic w pole, bo dla roslin odczucia znaczenia nia maja

....a tego to nie był bym taki pewien.


Tomek
http://sp8uft.bloog.pl/
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94824 (odpowiedź na #94821) ] czw, 14 marzec 2013 22:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
maddogh2k jest aktualnie niedostępny maddogh2k
Wiadomości: 361
Dołączył(a): styczeń 2011
Stały bywalec
uzasadnij ? tez sa zmienno cieplne ?
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94826 (odpowiedź na #94763) ] pią, 15 marzec 2013 00:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
RADEK30 jest aktualnie niedostępny RADEK30
Wiadomości: 618
Dołączył(a): czerwiec 2009
Maniak
wiatr z mrozem może zrobić więcej szkód niż sam mróz
parę lat temu tak właśnie było mówię teraz o wiśniach
temp.-10 i silny wiatr , ja z ha. wiśni miałem 5 ton
też było w marcu, a brzoskwinie i morele to podejrzewam
że ze świecą trzeba będzie szukać
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94831 (odpowiedź na #94824) ] pią, 15 marzec 2013 09:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Kaban jest aktualnie niedostępny Kaban
Wiadomości: 483
Dołączył(a): maj 2010
Stały bywalec
maddogh2k napisał(a) dnia czw, 14 marzec 2013 10:48

uzasadnij ? tez sa zmienno cieplne ?



Chyba stalo-cieplne - poki co czlowiek ma stala temperature 36.6... A zmienno-cieplne sa plazy i niektore gady... A to co pisze Radek to prawda - wiatr obniza temperature odczuwalna takze dla roslin i moze bardzo zaszkodzic. U mnie najnizsza byla -13 bez wiatru ale i tak o czeresnie sie obawiam. Pozdrawiam Kaban
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94834 (odpowiedź na #94763) ] pią, 15 marzec 2013 10:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
compact jest aktualnie niedostępny compact
Wiadomości: 0
Dołączył(a): lipiec 2009
Nowy
Całe szczęście że jest trochę śniegu co chroni korzenie przed przemarźnięciem
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94835 (odpowiedź na #94763) ] pią, 15 marzec 2013 10:45 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
maddogh2k jest aktualnie niedostępny maddogh2k
Wiadomości: 361
Dołączył(a): styczeń 2011
Stały bywalec
kaban to bylo pytanie retoryczne, a jakie jest uzasadnienie tego zjawiska ? bo mnie sie jednak wydaje ze przy wietrze lub jego braku pak i tak w dluzszym okresie bediaze mial jednakowa temperature. pewnie inaczej jest przy nocnych spadkach temperatury, natomiast poslugiwanie sie terminem temperatury odczuwalnej jest co najmniej dziwne bo czy nie jest to przeceiz skala odniesienia do subiektywnych odczuc czloweika ?
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94838 (odpowiedź na #94835) ] pią, 15 marzec 2013 11:14 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
barrybond jest aktualnie niedostępny barrybond
Wiadomości: 211
Dołączył(a): czerwiec 2009
Zaawansowany
U mnie nie daleko Leszna w wlkp, wczoraj było nad ranem najmniej -19, dzisiaj na szczeście około -10. A widziałem juz w tym roku chłopaka co na rowerze w krotkich spodenkach i koszulce jezdził.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94839 (odpowiedź na #94838) ] pią, 15 marzec 2013 11:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kamczat jest aktualnie niedostępny kamczat
Wiadomości: 1377
Dołączył(a): maj 2009
Maniak
Również uważam, że liczy się to co na termometrze, a nie temperatura odczuwalna. Niemniej podczas silnego wiatru przemrożenia mogą być większe. Uzasadniam to tak, że w pąku zachodzą ciągłe procesy życiowe, które podnoszą temperaturę wewnątrz. Przy silnym wietrze następuje dużo szybsza wymiana termiczna pomiędzy wnętrzem pąka a jego otoczeniem, co skutkuje większym spadkiem temperatury w pąku.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94846 (odpowiedź na #94763) ] pią, 15 marzec 2013 14:17 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
maddogh2k jest aktualnie niedostępny maddogh2k
Wiadomości: 361
Dołączył(a): styczeń 2011
Stały bywalec
tak to oczywiscie ma sens, tylko moje pytanie bo przyznam sie ze nei wiem jakie sa to ilosci ciepla ?
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94854 (odpowiedź na #94846) ] pią, 15 marzec 2013 16:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pit2008 jest aktualnie niedostępny pit2008
Wiadomości: 313
Dołączył(a): październik 2008
Stały bywalec
Witam.W rejonie Sandomierza od ponad tygodnia sady są silnie oblodzone , taki rodzaj glazury lodowej po opadzie zamarzającego deszczu,teraz doszedł do tego silny wiatr a nocami ma przymrozić.Pozdrawiam.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94863 (odpowiedź na #94854) ] pią, 15 marzec 2013 17:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Nie tyle temperatura minimalna niepokoi ,co duża różnica temperatur między nocą i dniem (-15 i 0 stopni celsjusza). Do tego w dzień ostre słońce ,drzewa raczej nagrzewają się bardziej niż te 0 stopni.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94873 (odpowiedź na #94763) ] pią, 15 marzec 2013 19:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
burgunt jest aktualnie niedostępny burgunt
Wiadomości: 157
Dołączył(a): listopad 2009
Zaawansowany
koledzy mam takie pytanie. mam drzewka zasypane trocinami w skrzyniach stojacych na dworze i temp była u mnie -18. jak myslicie czy sytem korzeniowy mogl ucierpiec?
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94934 (odpowiedź na #94873) ] sob, 16 marzec 2013 23:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
kolego burgunt ,nic im nie będzie,nie zachodż w głowę.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94950 (odpowiedź na #94863) ] nie, 17 marzec 2013 11:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mkowalski9999 jest aktualnie niedostępny mkowalski9999
Wiadomości: 66
Dołączył(a): listopad 2009
Początkujący
Sigmund napisał(a) dnia pią, 15 marzec 2013 05:51

Nie tyle temperatura minimalna niepokoi ,co duża różnica temperatur między nocą i dniem (-15 i 0 stopni celsjusza). Do tego w dzień ostre słońce ,drzewa raczej nagrzewają się bardziej niż te 0 stopni.

Zgadzam się, duża amplituda temperatur jest bardziej niebezpieczna niż stała, utrzymująca się niska temperatuarą. Pąki mogą się naprawdę mocno nagrzać na tym słońcu, myślę że nawet do kilu może nawet kilkunastu stopni a to w połączeniu z nocnym mrozem około -15 daje nam różnicę nawet 30 stopni a to może być groźne. Pozdrawiam
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94967 (odpowiedź na #94950) ] nie, 17 marzec 2013 15:32 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pinoczet jest aktualnie niedostępny pinoczet
Wiadomości: 40
Dołączył(a): kwiecień 2007
Początkujący
witam.
wlasnie wrucilem ze spaceru po sadzie.u mnie sytulacja nie jest za ciekawa. najgorzej wygladaja morele-paki kwiatowe juz zaczynaja sie osypywac. w sliwach najgorzej wyglada lepotica i amers,do wysokosci ok 1,80 ciezko znalezc cos zywego.najlepij wygladaja wegierki,tam prawie niema uszkodzen.w czeresniach narazie dobrze,ale jeszcze nic nie wiadomo.
na poczatku tygodnia tem.spadla u mnie do -18*c
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #94994 (odpowiedź na #94967) ] nie, 17 marzec 2013 21:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adriaann jest aktualnie niedostępny adriaann
Wiadomości: 75
Dołączył(a): kwiecień 2008
Początkujący
Pinoczet z jakich okolic jesteś? Confused
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95008 (odpowiedź na #94967) ] pon, 18 marzec 2013 12:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
LubieBimber jest aktualnie niedostępny LubieBimber
Wiadomości: 259
Dołączył(a): maj 2010
Zaawansowany
pinoczet napisał(a) dnia nie, 17 marzec 2013 03:32

witam.
wlasnie wrucilem ze spaceru po sadzie.u mnie sytulacja nie jest za ciekawa. najgorzej wygladaja morele-paki kwiatowe juz zaczynaja sie osypywac. w sliwach najgorzej wyglada lepotica i amers,do wysokosci ok 1,80 ciezko znalezc cos zywego.najlepij wygladaja wegierki,tam prawie niema uszkodzen.w czeresniach narazie dobrze,ale jeszcze nic nie wiadomo.
na poczatku tygodnia tem.spadla u mnie do -18*c

Sad U mnie podobnie Amers sie ladnie obsypuje Sad mazowieckie okolice Błędowa
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95133 (odpowiedź na #94763) ] wto, 19 marzec 2013 21:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
sandvik jest aktualnie niedostępny sandvik
Wiadomości: 0
Dołączył(a): listopad 2008
Nowy
W okolicach grójca było -19c
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95205 (odpowiedź na #95133) ] śro, 20 marzec 2013 23:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
magdasad jest aktualnie niedostępny magdasad
Wiadomości: 80
Dołączył(a): styczeń 2011
Początkujący
A jak tam jabłonie? Widać jakieś uszkodzenia?
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95208 (odpowiedź na #95205) ] czw, 21 marzec 2013 00:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
magdasad jest aktualnie niedostępny magdasad
Wiadomości: 80
Dołączył(a): styczeń 2011
Początkujący
Wcześniej na forum była dyskusja o temperaturze odczuwalnej. Znalazłem artykuł w którym było napisane że wiatr ma wpływ na przemarzanie drzew czy też pąków ponieważ wysusza tkankę przez co staje się bardziej podatna na niskie temperatury.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95250 (odpowiedź na #94763) ] czw, 21 marzec 2013 19:35 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
sad1234 jest aktualnie niedostępny sad1234
Wiadomości: 67
Dołączył(a): kwiecień 2007
Początkujący
W moim sadzie widać, że dosyć duże uszkodzenia występują w odmianach: Amers, Cacańska Lepotica i Cacańska Rana. O dziwo mało przemarzniętych pączków występuje w Dianie. Węgierka Zwykła i Presenta brak uszkodzeń(jak na razie).
W czereśniach jak na razie istotnych uszkodzeń nie zauważyłem.
Sad zlokalizowany jest 20 km na południowy-wschód od Poznania.
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95254 (odpowiedź na #94763) ] czw, 21 marzec 2013 20:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marszym jest aktualnie niedostępny marszym
Wiadomości: 183
Dołączył(a): kwiecień 2011
Zaawansowany
a na sobotnią noc znów zapowiadają -17 ...
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95321 (odpowiedź na #94763) ] sob, 23 marzec 2013 07:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kwiatsad jest aktualnie niedostępny kwiatsad
Wiadomości: 133
Dołączył(a): styczeń 2007
Zaawansowany
Okolice Płońska -16
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95476 (odpowiedź na #94763) ] nie, 24 marzec 2013 22:50 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
szew137 jest aktualnie niedostępny szew137
Wiadomości: 74
Dołączył(a): październik 2009
Początkujący
Mi o 6 rano przy oknie pokazało się -20c,a o 7 było -15c. gmina Wilków
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95500 (odpowiedź na #95476) ] pon, 25 marzec 2013 11:27 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
U mnie uszkodzenia widać na brzoskwini,trochę uszkodzeń na śliwie (najgorsze stanowisko w sadzie). Czereśnie całkiem w porządku, jedynie na Kordii widać straty ( ok 15 -20%).


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95520 (odpowiedź na #94763) ] pon, 25 marzec 2013 17:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
RADEK30 jest aktualnie niedostępny RADEK30
Wiadomości: 618
Dołączył(a): czerwiec 2009
Maniak
te oszacowania strat to chyba zawcześnie Shocked
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95544 (odpowiedź na #95520) ] pon, 25 marzec 2013 20:46 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
RADEK30 napisał(a) dnia pon, 25 marzec 2013 05:55

te oszacowania strat to chyba zawcześnie Shocked


Zgadza się. Niemniej na pierwszy rzut oka straty w moim sadzie są niezbyt duże. Co nie wyklucza takiej możliwości,że zawiązki czereśni opadną po kwitnieniu.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95548 (odpowiedź na #94763) ] pon, 25 marzec 2013 21:01 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
nesti1985 jest aktualnie niedostępny nesti1985
Wiadomości: 84
Dołączył(a): maj 2011
Początkujący
Piszecie ,że w czereśniach nie ma strat??? Laughing Każdy kto choć odrobine zajmuje się czereśniami woli zająć sie każdą inną pracą niż oglądaniem pąków czy nasadek bo nie ma to sensu. Jest beznadziejnie poprzemarzane...
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95551 (odpowiedź na #95548) ] pon, 25 marzec 2013 21:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
U mnie na razie przemarznięć nie widać. Moje czereśnie owocują corocznie ,raz mnie raz więcej ,ale nigdy jeszcze nie było sytuacji ,że zmarzło wszystko. Najniższa temperatura u mnie w ostatnich dniach -15 , a większość czereśni mam wyżej niż dom z doświadczenia wiem ,że było tam dwa ,trzy stopnie cieplej.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Uszkodzenia pąków kwiatowych [wiadomość #95575 (odpowiedź na #94763) ] wto, 26 marzec 2013 09:57 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marszym jest aktualnie niedostępny marszym
Wiadomości: 183
Dołączył(a): kwiecień 2011
Zaawansowany
na czereśniach u mnie niezależnie od gatunku widać przemarznięcia, jest dużo czarnych pąków, ciężko ocenić procentowo ale myślę ok. 30-40 .
Opoźniona wiosna [wiadomość #95867 (odpowiedź na #94763) ] sob, 30 marzec 2013 17:06 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
ferus07 jest aktualnie niedostępny ferus07
Wiadomości: 140
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
Jaki myślicie jakie konsekwencje ma opóźniona wiosna? Czy bedzie wpływać na plon?
Odp: Opoźniona wiosna [wiadomość #95868 (odpowiedź na #95867) ] sob, 30 marzec 2013 17:27 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do poprzedniej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 3808
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
Na wielkość plonu może mieć oczywiście wpływ to, czy coś zmarzło, czy nie... Bo jak chodzi o termin dojrzewania różnych gatunków, to na przykładzie mojego Burlata mogę powiedzieć, że zawsze dojrzewanie było w tym samym okresie, z rozrzutem góra 2-3 dni... Po prostu z moich obserwacji wynika, że przeważnie przyroda błyskawicznie nadrabia opóżnienia... Pozdrawiam !
Poprzedni wątek:Mrozy marzec
Następny wątek:Podtopienia 2013
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]