użytkownik: Gość | logowanie
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Ceny owoców pestkowych » Ceny czereśni 2011 roku
icon1.gif  Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58159] śro, 18 maj 2011 12:32 Przejdź do następnej wiadomości
barrybond jest aktualnie niedostępny barrybond
Wiadomości: 211
Dołączył(a): czerwiec 2009
Zaawansowany
Zauważyłem na rynku w Poznaniu juz pierwsze czeresnie, co prawda sprowadzane z hiszpanii ale juz są cena 30zł/kg. Miejmy nadzieje ze tak wysoka cena nie pozwoli na pozniejsze duze spadki cen krajowych, no i najwazniejsze ludzie przyzwyczaja już się do faktu że czeresnia w detalu nie moze kosztować 2-3zł.

[Uaktualnione dnia: wto, 31 styczeń 2012 11:41] przez Moderatora

Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58168 (odpowiedź na #58159) ] śro, 18 maj 2011 14:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
darek0986 jest aktualnie niedostępny darek0986
Wiadomości: 116
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
wole myśleć że bedzie tania np: 1.5
jak zapłaci lepiej to dobrze bo tak czy siak trzeba sie tego pozbywać z drzew
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58169 (odpowiedź na #58168) ] śro, 18 maj 2011 15:23 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
KALI273 jest aktualnie niedostępny KALI273
Wiadomości: 147
Dołączył(a): styczeń 2009
Zaawansowany
Ceny czereśni będą na takie jakie w zeszłym roku.Mało zawiązało, no i cały czas lecą z drzew, a po Janie też będą leciały, tak że zostanie po kilka sztuk, dokładnie jak w zeszłym roku, Chyba że są rejony, w których będą, ale nie wydaje mi się....jestem z okolic Grójca
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58173 (odpowiedź na #58159) ] śro, 18 maj 2011 17:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
barrybond jest aktualnie niedostępny barrybond
Wiadomości: 211
Dołączył(a): czerwiec 2009
Zaawansowany
Ja jestem z okolic śremu (wlkp) i po mrozach zostało tylko trochę czereśni na sylvii i karinie. Jedyną odmianą która w miare przetrzymała mrozy to hedelfińska, nawet butnera czerwona cała obleciała.
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58185 (odpowiedź na #58173) ] śro, 18 maj 2011 21:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
darek0986 jest aktualnie niedostępny darek0986
Wiadomości: 116
Dołączył(a): maj 2009
Zaawansowany
nie ma dopuki sie na rynek zajedzie wtedy to niema gdzie zaparkować z towarem taka jest prawda
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58206 (odpowiedź na #58185) ] czw, 19 maj 2011 12:23 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
KALI273 jest aktualnie niedostępny KALI273
Wiadomości: 147
Dołączył(a): styczeń 2009
Zaawansowany
Najgorzej dostały kordia i regina, troszkę lepiej sumit i wanda
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58263 (odpowiedź na #58206) ] pią, 20 maj 2011 12:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Slupi jest aktualnie niedostępny Slupi
Wiadomości: 11
Dołączył(a): kwiecień 2009
Nowy
U mnie też marnie, mało zawiązało a i zima chyba swoje zrobiła, Warka
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58476 (odpowiedź na #58263) ] wto, 24 maj 2011 16:34 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
michalmh jest aktualnie niedostępny michalmh
Wiadomości: 2
Dołączył(a): kwiecień 2010
Nowy
Czereśni w tym roku będzie jeszcze mniej jak w tamtym roku, odmiany słabo kwitły i jeszcze słabsze było zawiązywanie. Ja 2 razy pryskałem giberliną która niezbyt pomogła.moga być rejony lub sady gdzie tych owoców może być więcej ale to znikomy procent w skali kraju.
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58482 (odpowiedź na #58476) ] wto, 24 maj 2011 20:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
michalmh napisał(a) dnia wto, 24 maj 2011 04:34

Czereśni w tym roku będzie jeszcze mniej jak w tamtym roku, odmiany słabo kwitły i jeszcze słabsze było zawiązywanie. Ja 2 razy pryskałem giberliną która niezbyt pomogła.moga być rejony lub sady gdzie tych owoców może być więcej ale to znikomy procent w skali kraju.

Czemu tak sądzisz Kolego, że czereśni będzie mniej niż w tamtym roku??? Odczuciem subiektywnym z jednego rejonu Polski???
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58495 (odpowiedź na #58159) ] wto, 24 maj 2011 22:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Rallyfan jest aktualnie niedostępny Rallyfan
Wiadomości: 102
Dołączył(a): luty 2008
Zaawansowany
Kolego @dochtur,,,wyjrzyj" poza horyzont ,,jednego rejonu Polski", tzn. swojego rejonu. Jesli nawet, sandomierszczyzna bedzie obfitowac w ten owoc to i tak na pewno nie nastarczy towaru dla wszystkich w kraju, a na pewno nie po cenie, ktora byłaby akceptowalna przez przecietnego konsumenta Twisted Evil
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58518 (odpowiedź na #58495) ] śro, 25 maj 2011 09:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Rotkiw jest aktualnie niedostępny Rotkiw
Wiadomości: 19
Dołączył(a): styczeń 2010
Nowy
u mnie czereśnie kwitły jak głupie co dziwne kwitły i kwitły jeszcze pszczoły postawiłem i pryskałem pollinusem na większe zwabienie pszczół zawiązały pięknie Very Happy i bardzo mnie to dziwi Twisted Evil po tygodniu zaczęły spadać a teraz to nawet nie wiem czy wystarczy dla ptaków Evil or Very Mad

[Uaktualnione dnia: śro, 25 maj 2011 09:58]

Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58613 (odpowiedź na #58495) ] czw, 26 maj 2011 22:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
Rallyfan napisał(a) dnia wto, 24 maj 2011 10:39

Kolego @dochtur,,,wyjrzyj" poza horyzont ,,jednego rejonu Polski", tzn. swojego rejonu. Jesli nawet, sandomierszczyzna bedzie obfitowac w ten owoc to i tak na pewno nie nastarczy towaru dla wszystkich w kraju, a na pewno nie po cenie, ktora byłaby akceptowalna przez przecietnego konsumenta Twisted Evil

Kolego Rallyfan tak się składa, że "wyglądam poza ten horyzont" z jednego rejonu Polski ( nie będę Ci tłumaczył jakim sposobem) i uważam, że czereśni będzie więcej, niż w tamtym roku...czy tylko trochę więcej, czy dużo więcej...zobaczymy Laughing
A nawet jeśli będzie jej tak mało, albo mniej niż w roku ubiegłym, to przy dużej podaży lokalnej towaru i tak cena jest niska...

Czy już pojawiła się gdzieś 'Królowa Majowych' lub 'Rivan'??? Jeśli tak to jaka cena oczywiście w hurcie???

[Uaktualnione dnia: czw, 26 maj 2011 22:38]

Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58634 (odpowiedź na #58159) ] pią, 27 maj 2011 16:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Rallyfan jest aktualnie niedostępny Rallyfan
Wiadomości: 102
Dołączył(a): luty 2008
Zaawansowany
Teoria OK, ale nie na ten sezon Laughing moze podzielisz sie z innymi rowniez nt. tego cudownego sposobu?. Sadownik jasnowidz? Laughing A jesli bedziesz miał problem ze zbytem to daj znac. W tym roku biore każda ilosc Laughing
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58642 (odpowiedź na #58634) ] pią, 27 maj 2011 18:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
lajkonik jest aktualnie niedostępny lajkonik
Wiadomości: 465
Dołączył(a): lipiec 2007
Stały bywalec
Detal piętnaście złotych.Towar ładny gruby gdyby nie długa szypułka
to powiedziałbym słabo wybarwiony burlat.
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58653 (odpowiedź na #58634) ] pią, 27 maj 2011 21:20 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
Kolego Rallyfan...gdybym był jasnowidzem to bym się nie zajmował produkcją sadowniczą...tylko obstawiał bym numery w Lotto...dotąd, aż by ta instytucja padła... Jeśli będę miał problem ze zbytem, na pewno do Ciebie zadzwonię Very Happy
Pożyjemy zobaczymy Kto ma ciut więcej racji.
P.S. Tylko się odezwij pod koniec sezonu czereśniowego...abyśmy podsumowali sytuację... Cool
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58660 (odpowiedź na #58159) ] pią, 27 maj 2011 22:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Daniel111 jest aktualnie niedostępny Daniel111
Wiadomości: 250
Dołączył(a): maj 2010
Zaawansowany
Cytuj:

Czy już pojawiła się gdzieś 'Królowa Majowych' lub 'Rivan'??? Jeśli tak to jaka cena oczywiście w hurcie???


Witam umnie już "Królowa Majowa " dawno spadła a ceny nieznam ponieważ do katowic nikt takiego "drobiu" nie wozi
Pozdrawiam
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58683 (odpowiedź na #58613) ] sob, 28 maj 2011 08:35 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pomolog jest aktualnie niedostępny pomolog
Wiadomości: 3100
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
dochtur napisał(a) dnia czw, 26 maj 2011 10:28

... i uważam, że czereśni będzie więcej, niż w tamtym roku...czy tylko trochę więcej, czy dużo więcej...zobaczymy Laughing
A nawet jeśli będzie jej tak mało, albo mniej niż w roku ubiegłym, to przy dużej podaży lokalnej towaru i tak cena jest niska...
Czy już pojawiła się gdzieś 'Królowa Majowych' lub 'Rivan'??? Jeśli tak to jaka cena oczywiście w hurcie???

Dość odważna hipoteza Wink Byłeś w Wielkopolsce? Bo moim zdaniem czego jak czego, ale czereśni odmian wczesnych i średniowczesnych będzie mało... Z późnymi może lepiej - bo też i inna ich struktura nasadzeń... Na razie (wg. informacji mojego sprzedawcy z warzywniaka Wink) 'Rivan' pojawił się już w hurcie na naszej giełdzie, kilku sprzedających, towar bardzo kiepski, z ceną wejścia 14 zł/kg. Chętnych brak. U nas w sadzie owoce dojrzewają od środy, jak to na Rivana nierównomiernie, dzielimy je mniej więcej w proporcji 20% my, 80% skrzydlate Very Happy Pozdrawiam serdecznie Smile


http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58699 (odpowiedź na #58683) ] sob, 28 maj 2011 12:18 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
14 złotych za Rivana ?Razz. No ja tam liczę po cichu na 6-7 (tak bywało w zeszłym roku)ale 14 to duża przesada.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58756 (odpowiedź na #58683) ] sob, 28 maj 2011 21:54 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
Widzę, że ta dyskusja przeradza się w plony czereśni, urodzaj, czy zawiązywanie owoców...
Nie Pomologu nie byłem w Wielkopolsce w tym roku...hipoteza czy prognozy...czy inne stwierdzenia zobaczymy...dalej.
Ale wróćmy do cen tego gatunku, bo wątek traci sens... Confused
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58896 (odpowiedź na #58756) ] pon, 30 maj 2011 20:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Wczoraj w Warszawie Rivan 7-8 złotych. Dziś w Łodzi 8 wzięte ,nawet 9 złotych. Czereśni w zasadzie brak. Oczywiście mówimy o w pełni dojrzałym i grubym(jak na tę odmianę) Rivanie.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58935 (odpowiedź na #58896) ] pon, 30 maj 2011 22:47 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
idallia jest aktualnie niedostępny idallia
Wiadomości: 80
Dołączył(a): kwiecień 2009
Początkujący
Wczoraj w Łodzi jeszcze udało się sprzedać Rivana po 10, 9 zł/kg, ale dzisiaj już 6, 5 zł. Chyba musiałeś mieć troszkę grubszą tą czereśnie na tą cenę Smile ?
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #58980 (odpowiedź na #58935) ] wto, 31 maj 2011 16:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
bodo128 jest aktualnie niedostępny bodo128
Wiadomości: 73
Dołączył(a): styczeń 2009
Początkujący
Sandomierz wtorek 4 zeta
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59011 (odpowiedź na #58159) ] wto, 31 maj 2011 21:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Ligol415 jest aktualnie niedostępny Ligol415
Wiadomości: 83
Dołączył(a): luty 2010
Początkujący
dzis bronisze godzina 17 cena rivan 7-8 zloty.
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59014 (odpowiedź na #59011) ] wto, 31 maj 2011 21:34 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
W Łodzi sprzedane po 7 zł. Wywoławcza 8.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59016 (odpowiedź na #58159) ] wto, 31 maj 2011 21:49 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Daniel111 jest aktualnie niedostępny Daniel111
Wiadomości: 250
Dołączył(a): maj 2010
Zaawansowany
Katowice-Załęże: gość który sprzedawał mówił że to burlat cena 14zł
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59027 (odpowiedź na #59016) ] wto, 31 maj 2011 23:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
idallia jest aktualnie niedostępny idallia
Wiadomości: 80
Dołączył(a): kwiecień 2009
Początkujący
Zgadza się dziś w Łodzi również sprzedane po 7 zł (rivan). Pojawia się już co raz więcej tego towaru..
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59072 (odpowiedź na #58159) ] śro, 01 czerwiec 2011 20:37 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Ligol415 jest aktualnie niedostępny Ligol415
Wiadomości: 83
Dołączył(a): luty 2010
Początkujący
jakie dzis ceny za rivana?
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59074 (odpowiedź na #59072) ] śro, 01 czerwiec 2011 21:18 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
idallia jest aktualnie niedostępny idallia
Wiadomości: 80
Dołączył(a): kwiecień 2009
Początkujący
w Łodzi 6 zł
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59102 (odpowiedź na #58159) ] czw, 02 czerwiec 2011 09:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adriano120 jest aktualnie niedostępny adriano120
Wiadomości: 30
Dołączył(a): czerwiec 2011
Początkujący
jak dziś ceny czereśni (szczególnie interesuje mnie w Sandomierzu)
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59125 (odpowiedź na #59102) ] czw, 02 czerwiec 2011 17:49 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
Dzisiaj giełda Sandomierz-godziny południowe
Rivana widziałem na 4 punktach. Cena 4-5 zł/kg jakość i wielkość średnia, do dobrej... Cool
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59143 (odpowiedź na #58159) ] czw, 02 czerwiec 2011 22:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Ligol415 jest aktualnie niedostępny Ligol415
Wiadomości: 83
Dołączył(a): luty 2010
Początkujący
dzis bronisze 6 zl
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59161 (odpowiedź na #58159) ] pią, 03 czerwiec 2011 10:00 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adriano120 jest aktualnie niedostępny adriano120
Wiadomości: 30
Dołączył(a): czerwiec 2011
Początkujący
ponawiam pytanie jak dziś ceny czereśni (w Sandomierzu)
i czy szybko się sprzedają jak ktoś ma informacje pisać
ja słyszałem że dziś są po 7 zł
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59162 (odpowiedź na #59161) ] pią, 03 czerwiec 2011 10:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
idallia jest aktualnie niedostępny idallia
Wiadomości: 80
Dołączył(a): kwiecień 2009
Początkujący
Wczoraj w Łodzi były po 6zł - rivan - sprzedają się dosyć szybko. Wiadomo, że jest cena i 7zł i 8zł i 4-5zł wszystko zależy od towaru.
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59203 (odpowiedź na #59162) ] sob, 04 czerwiec 2011 08:44 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Jaka cena za burlata na Broniszach ?Dość ładny ,dojrzały. Mam propozycje na miejscu 10 zł i nie wiem co robić .


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59208 (odpowiedź na #58159) ] sob, 04 czerwiec 2011 10:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adriano120 jest aktualnie niedostępny adriano120
Wiadomości: 30
Dołączył(a): czerwiec 2011
Początkujący
ja tam bym sie nie zastanawiał cena jest dobra tym bardziej że na miejscu. a tak na marginesie jak dziś ceny w (Sandomierzu) ....
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59217 (odpowiedź na #58159) ] sob, 04 czerwiec 2011 13:54 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adriano120 jest aktualnie niedostępny adriano120
Wiadomości: 30
Dołączył(a): czerwiec 2011
Początkujący
a i mam pytanie ile płacicie za zbiór czereśni pracownikom ,, na akord czy na godzinę ???????
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59227 (odpowiedź na #59217) ] sob, 04 czerwiec 2011 20:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dochtur jest aktualnie niedostępny dochtur
Wiadomości: 0
Dołączył(a): luty 2008
Nowy
Sigmund...Ja też bym się nie zastanawiał nad taką ceną na Twoim miejscu.
Pewien kupujący, regularnie odwiedzający giełdę w Krakowie na Rybitwach Mi mówił, że czereśnia włoska jest po 8-9 zł/kg...nie wiem czy mówił prawdę Smile ....czy blefował Twisted Evil
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59252 (odpowiedź na #59227) ] nie, 05 czerwiec 2011 12:00 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Sigmund jest aktualnie niedostępny Sigmund
Wiadomości: 1005
Dołączył(a): styczeń 2007
Maniak
Bronisze czereśnie od 12 do 6 zł. Burlat ,Rivan. Rano mało towaru wg. mnie.


http://poema.pl/publikacja/52998-after-apple-picking
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59253 (odpowiedź na #59252) ] nie, 05 czerwiec 2011 12:15 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
lajkonik jest aktualnie niedostępny lajkonik
Wiadomości: 465
Dołączył(a): lipiec 2007
Stały bywalec
Rybitwy Burlat od 8 do 7 a pozostałe od 5 do 3
Odp: Ceny czereśni 2011 roku [wiadomość #59259 (odpowiedź na #58159) ] nie, 05 czerwiec 2011 12:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do poprzedniej wiadomości
adriano120 jest aktualnie niedostępny adriano120
Wiadomości: 30
Dołączył(a): czerwiec 2011
Początkujący
a ile płacicie pracownikom za zbór czereśni .. płacicie na akord czy za godzinę czekam na odpowiedź .. cena w Sandomierzu w granicach 7- 9 zł
Poprzedni wątek:Ceny śliwek w 2010 roku
Następny wątek:Cena wiśni 2011 roku
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]