użytkownik: Gość | logowanie
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Malina » Nawadnianie malin
icon4.gif  Nawadnianie malin [wiadomość #39230] śro, 05 maj 2010 15:49 Przejdź do następnej wiadomości
lukaszchr jest aktualnie niedostępny lukaszchr
Wiadomości: 12
Dołączył(a): listopad 2008
Nowy
Witam serdecznie,

zastanawiam się na zastosowaniem fertygacji na plantacji malin.

Będę wdzięczny za informację:
1. Czy to się opłaca? (czy jest przełożenie na większy plon)
2. Jakiej firmy system zastosować?
3. Jakie nawozy?
4. Czy jakaś firma opracowała plan np. roczny takiego nawożenia (kiedy i ile jakiego nawozu?)

Z góry dziekuję za każdą informację.

[Uaktualnione dnia: śro, 05 marzec 2014 21:24] przez Moderatora

Nawadnianie w malinach [wiadomość #58399 (odpowiedź na #39230) ] pon, 23 maj 2011 14:15 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
Dzieki Kazimierz,ogladalem te zdjecia i rzeczywiscie zbior malin byl kiepski,ale jezeli dobrze wyczytalem to one sa z 2006r. i kombajn wlasnej konstrukcji'
Czy mogl bys sie podzielic wiedza praktycznana temat nawadniania kropelkowego w malinach.Ja chce zalozyc takie podlewanie i sadze ze lepsze bedzie 5-10cm.pod powieszchnia ziemi,niz na ziemi(ale to czysta teoria),dlaczego-
-wolniejsze parowanie wody do atmosfery
-wydluzenie zywotnosci lini nawadniajacych-warunki atmosferyczne
-wyeliminowanie uszkodzen mechanicznych-przeciec,przerwan
Nie wiem czy mam racje ,ale powtazam to czysta teoria.
Odp: Kombajn korvan [wiadomość #58405 (odpowiedź na #58399) ] pon, 23 maj 2011 17:07 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Twoje teoria nie sprawdzi się w praktyce.
Odp: Kombajn korvan [wiadomość #58433 (odpowiedź na #58399) ] pon, 23 maj 2011 22:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
Tomasz ,a moglbys to rozwinac ,samo "nie sprawdzi sie w praktyce" bez podania argumentow, nie trafia do mnie.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58525 (odpowiedź na #39230) ] śro, 25 maj 2011 14:46 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Zakopując linię kroplującą w ziemi nawet na 5 cm powodujesz znaczne jak nie całkowite zmniejszenie otworu przepływowego, a napewno na 10 cm całkowite zamknięcie. Zapewne wiesz jak wyglądają taśmy kroplujące, no chyba że rozmawiamy o liniach kroplujących to już inna sprawa. Amortyzacja taśm kroplujących wynosi ok 7 gr/rok/metr, więc to nie jest tak dużo. A uszkodzenia mechaniczne zazwyczaj są przy zwijaniu taśmy ale są rzadkie.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58563 (odpowiedź na #39230) ] śro, 25 maj 2011 23:44 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
Dołączę się do dyskusji z innym pytaniem.

Planuję uruchomić na jednym z pól testowo system nawadniający, oparty o taśmy kroplujące, z tym że nie mam pojęcia jak doprowadzić do plantacji wodę. Plantacja jest na wzgórzu, około 200 metrów od zabudowań i 20 metrów w górę.
Potrzebuję jakieś pompy, czy zwykłe ciśnienie sieciowe wystarczy?
W ogóle nie wiem za bardzo jak się za to zabrać, było by dużo prościej gdyby nie ta górka.

Na dole link do pliku z układem pola.
Na ŻÓŁTO zaznaczone jest pole, na CZERWONO szczyt (~20 metrów różnicy w wysokości pomiędzy domem i szczytem).
Dokładne linie z odległościami podane są na mapie.


http://www.sadownictwo.com.pl/index.php/forum/index.php/fa/2613/0/

Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58569 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 10:46 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
mam kilka pytań:
-czy woda będzie z wodociągu czy ze studni własnej?
- jeżeli ze studni to jaka jest jej wydajność w m3/h?
-ile rzędów do nawodnienia
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58573 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 12:10 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
jeszcze jeżeli można to wrzuć przekrój poprzeczny (szkic) terenu od zabudowań do końca działki która ma być nawadniana (wiernie oddajacy różnice terenu)
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58574 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 12:10 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
Może być z wodociągu lub ze studni własnej. Najlepiej z tańszego źródła jeśli chodzi o potrzebny sprzęt.

3 rzędy

Przekrój wrzucę wieczorem, teraz jestem w pracy. Muszę jako tako narysować.

[Uaktualnione dnia: czw, 26 maj 2011 12:11]

Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58575 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 12:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
to jeszcze powiedz czy planujesz rozbudowę nawodnienia na dalsze pola?
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58579 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 13:35 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
Jak najbardziej.
Kolejne pole znajduje się - jak popatrzysz na mapkę, to przy prawym końcu zaznaczonej działki jest droga. Po drugiej stronie tej drogi i 4 pola w dół. Tuż przed drzewami które widać przy drodze.
Druga po tej samej stronie, z 200 metrów dalej w dół, ale już jej nie widać na mapce. Każda na wzgórzu. Drogi w dolinach.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58581 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 15:06 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
To prześlij szkic wszystkich działek planowanych do nawodnienia, ich odległość od siebie, długość działek, ilość rzedów do nawodnienia i ukształtowanie terenu.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58616 (odpowiedź na #39230) ] czw, 26 maj 2011 23:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
to jest odpowiec ,mialem na mysli linie kroplujac ,chociaz nie wiem ktory zestaw w montaz bedzie tanszy[linia czy tasma].Panowie czy wode do nawadniania z wodociagu trzeba odrzelazniac.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58617 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 00:08 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
taśma 0,3 zł/metr, linia bez kompensacji 0,8-0,9 zł/metr. mam pytanie do Ciebie Andres02, jakie masz przyłącze wodociągowe, chodzi mi o średnicę rury?
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58641 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 17:58 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
gp1982 jest aktualnie niedostępny gp1982
Wiadomości: 75
Dołączył(a): luty 2010
Początkujący
Przez kilka lat miałem założone taśmy kroplujące w malinie jesiennej,system OK!jest tylko jedno ale,do tej pory używałem wody z wodociągu i stwierdziłem że ze względu na zawarty w niej chlor przynosi to więcej straty niż pożytku. Jeden z rzędów położony najwyżej nie był nawadniany,jest on najbardziej okazały pozostałe niestety chlor mocno przerzedził.Nie polecam wody z sieci lepiej z własnego ujęcia.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58662 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 22:26 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
5mm rurka PCV ,myslalem tez o studni gl.àle jak zaczolem czynac na forach internetowych o wszystkich pozwolaniach i decyzjach o tym to mnie szl.. trafia.Posadam dosc dobre ziemi [2KL].I to nawadnianie traktuje jak "kolo zapasowe w samochodzie" ale jak chce zmechanizowac zbior to musze je miec.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58664 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 22:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
daruj sobie te pozwolenia i kop studnie Razz
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58670 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 22:45 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
na lewo,sasiadow mam spoko,woda powinna byc na 15-20 [tak podejzewam ] slyszale ze firmy biora ok.80-100zl. z metra ,ale czy sie podejma bez papierow.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58672 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 23:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Zapytaj te firmy czy same mają papiery na to co robią. Razz
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58674 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 23:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
widze doswiadczenie w tej dziedzinie,a sciolkowanie malin -co o tym sadzisz
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58675 (odpowiedź na #39230) ] pią, 27 maj 2011 23:56 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
ściółkowanie czym?
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58678 (odpowiedź na #39230) ] sob, 28 maj 2011 02:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
Przepraszam że jeszcze nie dodałem przekroju terenu. Nie mam kiedy. Dopiero wróciłem. Maliny rosną, roboty od ch...
Tylko się uporam z siekaniem to zamieszczę.

Przeczytałem że coś wspominacie o jakiś pozwoleniach. Gdzieś widziałem że od niedawna trzeba mieć pozwolenia na nawadnianie (cross compliance i inne duperele utrudniające życie). Wiecie coś na ten temat?
tomaszw będziemy kontynuować tylko się uporam z pracami na plantacji. Idę spać.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58704 (odpowiedź na #39230) ] sob, 28 maj 2011 12:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
sloma ,zeby dluzej przytrzymac wilgoc,a dokladniej to po skoszeniu malin rozrzucic obornik na sama linie 70-80cm[musimy przerobic rozrzutnik aby tak nam rozszucal],po zimie zostaje nam sloma w liniach.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58812 (odpowiedź na #39230) ] nie, 29 maj 2011 17:19 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Nie stosuje, ze względu m.in. na brak obornika.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58818 (odpowiedź na #39230) ] nie, 29 maj 2011 18:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
farmer4 jest aktualnie niedostępny farmer4
Wiadomości: 408
Dołączył(a): styczeń 2009
Stały bywalec
Ja od lat używam nawodnienia w malinie, każdy dziś wie, że plantacja maliny bez nawodnienia to nie plantacja. Od 2 lat uzywam dozownika, dobra sprawa nie muszę nawozów mieszać z opryskiem, unikam poparzeń bo idzie w korzeń a ,nie w liść. Program taki posiada firma Yara,
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58833 (odpowiedź na #39230) ] nie, 29 maj 2011 19:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Kunegunda jest aktualnie niedostępny Kunegunda
Wiadomości: 738
Dołączył(a): luty 2010
Maniak
farmer możesz przesłać mi na pocztę zdjęcie ewentualne info o tym dozowniku bo planuję zrobić taki tylko nie wiem jak ewentualnie jakiej firmy.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58863 (odpowiedź na #39230) ] pon, 30 maj 2011 01:05 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Gość
Farmer, również prosiłbym na maila jeśli można. Będę wdzięczny.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58874 (odpowiedź na #39230) ] pon, 30 maj 2011 12:25 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Kto ma opryskiwacz ten ma dozownik, wystarczy pokąbinować trochę Razz
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58889 (odpowiedź na #39230) ] pon, 30 maj 2011 17:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Kunegunda jest aktualnie niedostępny Kunegunda
Wiadomości: 738
Dołączył(a): luty 2010
Maniak
można jaśniej??
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58939 (odpowiedź na #39230) ] pon, 30 maj 2011 23:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
andres02 jest aktualnie niedostępny andres02
Wiadomości: 12
Dołączył(a): maj 2011
Nowy
Czesc,mam brata ktory w Hiszpanii zaklada nawodnienia i tam stosuja dozowniki firm Venturi.W internecie taki zestawik kosztuje ok.200zl.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58944 (odpowiedź na #39230) ] pon, 30 maj 2011 23:37 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Podłączasz wąż z opryskiwacza tuż za pompą, ustawiasz trochę wyższe ciśnienie na opryskiwaczu niż w obiegu, i działa.
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #58959 (odpowiedź na #58944) ] wto, 31 maj 2011 08:22 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
farmer4 jest aktualnie niedostępny farmer4
Wiadomości: 408
Dołączył(a): styczeń 2009
Stały bywalec
Co do dozownika to mogę zdjęcie zamieścić koło czwartku, bo jestem w trasie, a co do opryskiwacza to jest wyjście tylko na małej długości rzędów,poza tym jeśli masz nawodnienie to mija się z celem bo paliwo do tanich nie należy, a sam dozownik to bardzo proste urządzenie ja za swój dałem 400zł, ale wystarczy odwiedzić sklep z hydrauliką i za pół ceny możesz sam zrobić swój, będzie on metalowy, ale za to trwalszy,a te ze sklepów to plastik,przy wysokim ciśnieniu często zrywa przewód doprowadzający pożywkę.
Nawadnianie malin [wiadomość #118139 (odpowiedź na #39230) ] śro, 05 marzec 2014 21:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dchodara1 jest aktualnie niedostępny dchodara1
Wiadomości: 1
Dołączył(a): marzec 2014
Nowy
Witam!
Mam do was sadownicy pytania odnośnie nawadniania malin.
Mam już zasadzone rośliny , rzędy o długości 100 metrów , a powierzchnia uprawowa to 20 arów.
Planuję zbudować platformę , tuż obok plantacji (nie mam problemów z dostępem do wody), na której umieszczę zbiornik 2000l,
jednak nie wiem na jakiej wysokości umieścić ten zbiornik , tak aby było odpowiednie ciśnienie i aby woda dotarła do każdej rośliny. Dodam jeszcze iż pole nie posiada żadnego nachylenia.

I czy moglibyście mi podpowiedzieć jaką średnicę optymalnie powinny mieć taśmy kroplujące , czy wogóle jest to bez różnicy w moim przypadku.

Pozdrawiam i z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi !


Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #119768 (odpowiedź na #58563) ] nie, 23 marzec 2014 19:34 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
pikomat jest aktualnie niedostępny pikomat
Wiadomości: 1
Dołączył(a): luty 2014
Nowy
Dzimbo napisał(a) dnia śro, 25 maj 2011 11:44

Dołączę się do dyskusji z innym pytaniem.

Planuję uruchomić na jednym z pól testowo system nawadniający, oparty o taśmy kroplujące, z tym że nie mam pojęcia jak doprowadzić do plantacji wodę. Plantacja jest na wzgórzu, około 200 metrów od zabudowań i 20 metrów w górę.
Potrzebuję jakieś pompy, czy zwykłe ciśnienie sieciowe wystarczy?
W ogóle nie wiem za bardzo jak się za to zabrać, było by dużo prościej gdyby nie ta górka.

Na dole link do pliku z układem pola.
Na ŻÓŁTO zaznaczone jest pole, na CZERWONO szczyt (~20 metrów różnicy w wysokości pomiędzy domem i szczytem).
Dokładne linie z odległościami podane są na mapie.


http://www.sadownictwo.com.pl/index.php/forum/index.php/fa/2613/0/


kolega z Żuklina?
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #123086 (odpowiedź na #119768) ] czw, 24 kwiecień 2014 21:17 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
cielmus jest aktualnie niedostępny cielmus
Wiadomości: 451
Dołączył(a): wrzesień 2008
Stały bywalec
Witam

O sieciówce raczej zapomnij za daleko aby to ruszyło....
Podstawowe pytanie to czy masz dostęp do jeszcze innego źródła(staw,rzeka,itp)? Bo jeśli tak to miał bym pewne rozwiązanie jakie stosuje u siebie, a jeśli nie to jedynie ten wzgórek wykorzystać do ustawienia na nim beczki ok 2000 tyś. litrów na jakimś podeście i puszczenie wody z beki prosto w wężyki szału nie będzie ale na pewno lepsze to jak nic.


Cielmus Powiśle
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #126692 (odpowiedź na #123086) ] pon, 19 maj 2014 23:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MrDelan jest aktualnie niedostępny MrDelan
Wiadomości: 154
Dołączył(a): kwiecień 2010
Zaawansowany
w zeszłym roku jak było sucho to ja na swoje malinki(1ha) to 200tys litrów co noc ( w dzien temp powyzej 35)puszczałem a wy 2 tysiącami chcecie podlac powodzenia
Odp: Nawadnianie w malinach [wiadomość #126702 (odpowiedź na #126692) ] wto, 20 maj 2014 07:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Coś Ci się chyba kolego pomyliło z tymi 200 tysiącami litrów Smile
Odp: Nawadnianie malin [wiadomość #126704 (odpowiedź na #39230) ] wto, 20 maj 2014 07:57 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
farmer4 jest aktualnie niedostępny farmer4
Wiadomości: 408
Dołączył(a): styczeń 2009
Stały bywalec
to możliwe u nas są tacy kiedy jest sucho że od 18 do 6 rano idzie cały czas a wszystko zależy od wydajności pompy, a znam takiego kolesia który włącza pompę i chodzi 3 doby non stop z krótkim postojem i to wszystko na jakieś 1,5 h,
Odp: Nawadnianie malin [wiadomość #126706 (odpowiedź na #126704) ] wto, 20 maj 2014 08:14 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszw jest aktualnie niedostępny tomaszw
Wiadomości: 868
Dołączył(a): sierpień 2008
Maniak
Bezsensowne nawadnianie. Mieć nawodnienie to nie wszystko, trzeba jeszcze umieć z niego korzystać.
Odp: Nawadnianie malin [wiadomość #126709 (odpowiedź na #39230) ] wto, 20 maj 2014 08:33 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do poprzedniej wiadomości
magii jest aktualnie niedostępny magii
Wiadomości: 235
Dołączył(a): sierpień 2013
Zaawansowany
tomaszw, możesz rozwinąć swoją myśl o dobrym wykorzystywaniu nawadnienia?
Poprzedni wątek:malina - Polana - wszystko o tej odmianie
Następny wątek:malina - Pokusa - wszystko o tej odmianie
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]